刘裕说道：“那苻坚一直有统一宇内，灭我大晋之志，只是王猛在世时，极力劝阻，其实秦国的统治基础不牢，他们建国不过十几年，氐族人口又只有百余万，在北方是绝对的少数，那些给他们打败，征服的其他胡族，并不服气，而氐族的宗室，也时不时地想要作乱，可以说，秦国那强大的外表下，早已经是暗流汹涌。”

    “苻坚之所以还能一直稳定住局势，不至于生乱，靠的是他的仁政和人格魄力，他带头俭朴，各族平等，轻徭薄赋，这才安定了国内。这也是他即位以来，虽然不时地有人起兵谋反，但总是给迅速平定的根本原因。”

    谢玄点了点头：“苻坚虽是胡虏，但深得我中原王朝的治国之道，当然，这是王猛教他的，可惜此人不肯投效大晋，却甘作异族鹰犬。刘幢主，你继续说下去。”

    刘裕点了点头，继续说道：“不管怎么说，北方的稳定，靠的是苻坚能够与民休养生息，汉人胡人，也能做到基本一视同仁，这是永嘉之乱近百年来胡族君主所做不到的，所以北方民众对苻坚很爱戴，我军如果主动出师北伐，只怕当地民众，不会支持我们，而失去了民众的支持，加上南北的气候，风俗大不相同，只怕收复两京，会非常地困难。”

    孙无终不满地说道：“刘裕，话可不能乱说，北方百姓，乃是我大晋子民，一时落入胡人之手罢了，如果王师真的北定中原，他们肯定是箪壶盛浆，前来投效的，怎么会帮着胡人来打我们呢？”

    刘裕叹了口气：“卑职不才，也曾去过北方，当地早已非汉人天下，汉胡杂居，已近百年，并不象我们想象中的那样对大晋忠诚，就好比王猛，他是个汉人，为何当年不跟着桓公的大军回大晋，而是要留在北方做苻坚的丞相呢？这才是北方真正的民众之心吧。”

    刘牢之的脸色一变，沉声道：“刘裕，你真的是满口胡言，王猛这种人不代表北方的大部分人，就是你的京口，不也有那么多南下的>> --