刘裕轻轻地叹了口气:“你们啊，最终还是要活成自己最不喜欢的人，让自己的子孙后代取代那些现有的世家子弟，却变成新的世家子弟，再去欺压别人，阻止别人的上进，这样真的好吗?”

    徐羡之平静地说道:“寄奴，我没你这么高尚，国家和朝代是不断地灭亡，更替，而家族是永存的，一个人生在世，不为子孙谋福利，不去惠及骨肉至亲，说是大爱无私，为了天下不相关的人而奋斗，又有何意义?我知道你确实是这么想的，你高尚，你无私，你圣贤!但我做不到，你可以到现在也没有儿子，但我不行，我首先要对我们徐家负责，其次才是国家，再次才是百姓。

    “是的，所以我，羡孟昶点了点头:之和希乐在这点上有共识，世家子弟的腐朽堕落，不思进取，可以通过别的办法来改进，比如你说的爵位代降，无爵不得官的这种体制，逼着他们文武兼修，成为全才，以后从军报国，立下功劳，不仅可以光宗耀祖也可以荫子封妻。

    但是世家天下的这种体制，是需要保留的，让普通百姓有条件通过奋斗成为新的世家，而不是说整个世家都不要了。

    刘裕的眉头一皱:“如果保留这种体制，那处于世家之位的岂不是永远不想放手?他们会用各种手段来打压新的世家出现，你们这种上位成功的模式，以后就不可能了。

    谢道温平静地说道:“小裕，你不必这样全盘否定，因为世家之间是有激烈的竞争的，掌权之时如果处理不好和别的世家的关系，很容易给群起而攻之，以至于败落，就象太原王氏不已经是给灭门，从世家中除名了吗?以你现在定下的规矩，只有建功立业，才能封候赏爵，这已经给了中下层很多机会，让他们有可能成为新的世家，取代那些旧的，衰落的世家了。

    说到这里，谢道掘看向了徐羡之:“>> --